Discussione:
[SPOILER] - Ciò che non mi è andato giù del finale della Torre Nera
(troppo vecchio per rispondere)
s***@elitemail.org
2006-03-17 19:38:44 UTC
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Attenzione, questo post contiene informazioni sul finale dell'ultimo
libro della serie della Torre Nera. Se leggerete dopo il seguente
spazio spoiler lo farete a vostro rischio e pericolo. :)
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Dicevo...il Re difende il suo finale e complessivamente fa bene (ovvio,
no ?), cioè il finale è quello giusto, è suggestivo, il ka è una
ruota, roland arriva da solo alla Torre, c'è l'elemento di novità del
corno (apre la strada a qualche ulteriore completamento, tipo Le
Piccole Sorelle di Eluria ?), ma a me due cose hanno dato fastidio.
La prima è la morte di Oy. Le morti di Eddie, se Pimli non avesse
colpito lui magari poteva colpire Roland, e ancora di più la terza
morte di Jake, ben di più delle precedenti due, erano necessarie e
d'accordo. Ma nella descrizione della morte di Oy, che nell'economia
della storia serve a far svegliare Roland quando Mordred attacca, c'è
un momento in cui il bimbolo può fuggire e Roland lo vede ed anzi ha
il tempo di gridare...quindi aveva ancora la possibilità di sparare
alla sua superiorissima rapidità, senza che il bimbolo morisse. Tra le
varie cose Jake, Eddie e Susannah si ritrovano, mentre per Oy il Re ci
regala solo un'"appagamento nella consapevolezza" di una qualche non
meglio definita ricomparsa (in versione canina ???)... A me non è
piaciuto.
La seconda è il non ruolo nel finale di Susan Delgado. Ma come ? Un
intero libro della saga e poi più niente, un viso scolpito nel muro
appena riconoscibile ? Certo sarebbe stato più complicato darle una
parte in commedia, ma io me lo aspettavo.

Che ne dite ?
Saluti
Di&go
2006-03-17 21:31:14 UTC
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Post by s***@elitemail.org
Attenzione, questo post contiene informazioni sul finale dell'ultimo
libro della serie della Torre Nera. Se leggerete dopo il seguente
spazio spoiler lo farete a vostro rischio e pericolo. :)
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La prima è la morte di Oy. Le morti di Eddie, se Pimli non avesse
colpito lui magari poteva colpire Roland, e ancora di più la terza
morte di Jake, ben di più delle precedenti due, erano necessarie e
d'accordo. Ma nella descrizione della morte di Oy, che nell'economia
della storia serve a far svegliare Roland quando Mordred attacca, c'è
un momento in cui il bimbolo può fuggire e Roland lo vede ed anzi ha
il tempo di gridare...quindi aveva ancora la possibilità di sparare
alla sua superiorissima rapidità, senza che il bimbolo morisse. Tra le
varie cose Jake, Eddie e Susannah si ritrovano, mentre per Oy il Re ci
regala solo un'"appagamento nella consapevolezza" di una qualche non
meglio definita ricomparsa (in versione canina ???)... A me non è
piaciuto.
Oy e' parte del Ka-Tet di Roland, era destino che dovesse abbandonarlo prima
che Roland arrivasse alla Torre Nera.
Sulla ricomparsa di Oy son d'accordo... veramente terribile... (come per le
ricomparse di Eddie e Jake... che imho NON sono Eddie e Jake, ma dei loro
"cloni").
Post by s***@elitemail.org
La seconda è il non ruolo nel finale di Susan Delgado. Ma come ? Un
intero libro della saga e poi più niente, un viso scolpito nel muro
appena riconoscibile ? Certo sarebbe stato più complicato darle una
parte in commedia, ma io me lo aspettavo.
Affrettato, decisamente.
Cosi' come sono *banali* la morte di Randal Flagg, quella di Mordred e
quella del Re Rosso...
No?

Di&go
@}~,~'~~~
Fornit Some Fornus
s***@elitemail.org
2006-03-20 17:46:11 UTC
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Post by Di&go
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Attenzione, questo post contiene informazioni sul finale dell'ultimo
libro della serie della Torre Nera. Se leggerete dopo il seguente
spazio spoiler lo farete a vostro rischio e pericolo. :)
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La prima è la morte di Oy. Le morti di Eddie, se Pimli non avesse
colpito lui magari poteva colpire Roland, e ancora di più la terza
morte di Jake, ben di più delle precedenti due, erano necessarie e
d'accordo. Ma nella descrizione della morte di Oy, che nell'economia
della storia serve a far svegliare Roland quando Mordred attacca, c'è
un momento in cui il bimbolo può fuggire e Roland lo vede ed anzi ha
il tempo di gridare...quindi aveva ancora la possibilità di sparare
alla sua superiorissima rapidità, senza che il bimbolo morisse. Tra le
varie cose Jake, Eddie e Susannah si ritrovano, mentre per Oy il Re ci
regala solo un'"appagamento nella consapevolezza" di una qualche non
meglio definita ricomparsa (in versione canina ???)... A me non è
piaciuto.
Oy e' parte del Ka-Tet di Roland, era destino che dovesse abbandonarlo prima
che Roland arrivasse alla Torre Nera.
Sulla ricomparsa di Oy son d'accordo... veramente terribile... (come per le
ricomparse di Eddie e Jake... che imho NON sono Eddie e Jake, ma dei loro
"cloni").
Sul fatto se Oy facesse parte o meno del Ka-Tet si potrebbe scrivere un
trattato. Io personalmente propendo per il no e questo per tre motivi.
Il primo: è vero che Oy partecipa alla cerimonia dell'acqua e che
risponde dinh a Roland, ma si sa che i bimboli <cito> "ripetono quello
che sentono" ed appunto subito prima Roland aveva finito la domanda con
la parola dinh.
Il secondo: quando Roland cerca l'informazione di Dandelo in Oy non
riceve una sensazione da parte di Oy ma il suono delle parole di Jake,
cioè Roland usa il tocco e non il fatto che Oy sia nel Ka-Tet.
Il terzo: quando Jake e Eddie muoiono chiamano Roland padre, mentre Oy
lo chiama Olan, che è poi l'unico modo in cui lo conosce e lo
differenzia da Jake-Eik, come dimostra l'unico punto in cui il Re ne
lascia trasparire i pensieri, in modo analogo a Kojak nell'Ombra dello
Scorpione, quando Oy riaccompagna Roland alla porta sotto il Dixie Pig.
Inoltre Oy è un bimbolo, non un uomo, e non ci sarebbe stato problema
se avesse scortato Roland fino alla Torre o anche dentro...
Mi spiego: secondo me il Re aveva una grande possibilità e non l'ha
sfruttata. Quando Jake trova Oy, al risveglio nel Medio-Mondo, questi è
"denutrito" e con un "grumo di sangue" su un fianco, che potrebbe
essere benissimo lo stato di Oy dopo gli ultimi giorni dopo la partenza
di Susannah e dopo lo scontro con Mordred. Inoltre Oy "aspettava di
sentire un odore più fresco da seguire per ritrovare Eik", dopo aver
"assolto al suo compito", cioè salvare Roland da Dandelo e da Mordred.
Un buon modo per chiudere la storia di Oy sarebbe stata quella di far
aprire a Patrick una porta non su un dove, come era stato nel caso di
Susannah, ma su un quando, cioè sulla mattina in cui Oy e Jake si
incontrano, dando al bimbolo la volontà di attraversarla sulla base
dell'odore di Jake...E anche per lui cosi' il Ka sarebbe stato una
ruota.
Hai ragione su Jake e Eddie, infatti nelle variegate possibilità del
multiverso ora sono i fratelli Toren (tra l'altro Jake John Chambers
dovrebbe essere definitivamente morto nel Mondo Cardine) e quindi si
trovano in una realtà molto diversa da quelle raggiungibili mediante le
porte e contezza, ovvero le porte che può creare Patrick sono davvero
molto più potenti.
Post by Di&go
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La seconda è il non ruolo nel finale di Susan Delgado. Ma come ? Un
intero libro della saga e poi più niente, un viso scolpito nel muro
appena riconoscibile ? Certo sarebbe stato più complicato darle una
parte in commedia, ma io me lo aspettavo.
Affrettato, decisamente.
Cosi' come sono *banali* la morte di Randal Flagg, quella di Mordred e quella
del Re Rosso...
No?
Di&go
No, secondo me no. La morte di Flagg è corretta, in quanto si basa come
nell'Ombra dello Scorpione sulla negligenza di Walter-Flagg di
riconoscere il pericolo. Mordred è davvero, dopo essere nato, una
figura secondaria, anche se penso che il Re dovrà tornare sopra il
rapporto, di natura direi, che c'è tra lui, le Piccole Sorelle di
Eluria e It. Del Re Rosso non mi destabilizza più di tanto la morte o
meglio l'averlo reso inoffensivo, in quanto penso che si volesse creare
un parallelo con l'occhio di Sauron di Tolkien, quanto la figura un po'
patetica.
Su Susan io mi sarei aspettato ... come dire ... un' "Ultima Tentazione
di Roland", magari una porta in una stanza intermedia della Torre che
lo potesse riportare, che so, "sotto la finestra a cui era affacciata
Susan", per la quale Roland avrebbe dovuto decidere se continuare fino
all'ultima stanza, di cui ancora non conosceva il segreto, o no.

Sono incontentabile, lo so, pero' cavolo il Re c'avrà ben uno staff di
post-produzione...

Saluti
Di&go
2006-03-20 22:00:57 UTC
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Post by Di&go
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Attenzione, questo post contiene informazioni sul finale dell'ultimo
libro della serie della Torre Nera. Se leggerete dopo il seguente
spazio spoiler lo farete a vostro rischio e pericolo. :)
Ed anche su tutto il resto della saga!
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Sul fatto se Oy facesse parte o meno del Ka-Tet si potrebbe scrivere un
trattato. Io personalmente propendo per il no e questo per tre motivi.
Io per il si.
Piu' che altro per il ruolo fondamentale all'interno di tutta la saga.
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Il terzo: quando Jake e Eddie muoiono chiamano Roland padre, mentre Oy lo
chiama Olan, che è poi l'unico modo in cui lo conosce e lo differenzia da
Jake-Eik, come dimostra l'unico punto in cui il Re ne lascia trasparire i
pensieri, in modo analogo a Kojak nell'Ombra dello Scorpione, quando Oy
riaccompagna Roland alla porta sotto il Dixie Pig.
Oy non e' stato "salvato" da Roland, mentre Eddie, Jake e Detta/Odetta si...
Imho per questo loro hanno avuto una seconda vita grazie a Roland.
Oy e' stato "salvato" da Jake.
Post by s***@elitemail.org
Inoltre Oy è un bimbolo, non un uomo, e non ci sarebbe stato problema se
avesse scortato Roland fino alla Torre o anche dentro...
Eccome no? Crolla l'inizo!
Il Ka e' una ruota, e tutta la saga della DT si basa sul fatto che, alla
fine, Roland si ritrova punto e a capo, da solo, all'inizio del primo libro.
L'unica differenza e' il Corno ora in possesso di Roland.
Se Oy fosse stato con Roland, si sarebbe creato un anacronismo storico.
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Mi spiego: secondo me il Re aveva una grande possibilità e non l'ha
sfruttata. Quando Jake trova Oy, al risveglio nel Medio-Mondo, questi è
"denutrito" e con un "grumo di sangue" su un fianco, che potrebbe essere
benissimo lo stato di Oy dopo gli ultimi giorni dopo la partenza di
Susannah e dopo lo scontro con Mordred. Inoltre Oy "aspettava di sentire
un odore più fresco da seguire per ritrovare Eik", dopo aver "assolto al
suo compito", cioè salvare Roland da Dandelo e da Mordred. Un buon modo
per chiudere la storia di Oy sarebbe stata quella di far aprire a Patrick
una porta non su un dove, come era stato nel caso di Susannah, ma su un
quando, cioè sulla mattina in cui Oy e Jake si incontrano, dando al
bimbolo la volontà di attraversarla sulla base dell'odore di Jake...E
anche per lui cosi' il Ka sarebbe stato una ruota.
Certo, su questo son d'accordo, questa e' un'altra possibilita' valida di
trama!
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Post by Di&go
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La seconda è il non ruolo nel finale di Susan Delgado. Ma come ? Un
intero libro della saga e poi più niente, un viso scolpito nel muro
appena riconoscibile ? Certo sarebbe stato più complicato darle una
parte in commedia, ma io me lo aspettavo.
Affrettato, decisamente.
Cosi' come sono *banali* la morte di Randal Flagg, quella di Mordred e
quella del Re Rosso...
No?
No, secondo me no. La morte di Flagg è corretta, in quanto si basa come
nell'Ombra dello Scorpione sulla negligenza di Walter-Flagg di riconoscere
il pericolo. Mordred è davvero, dopo essere nato, una figura secondaria,
anche se penso che il Re dovrà tornare sopra il rapporto, di natura direi,
che c'è tra lui, le Piccole Sorelle di Eluria e It.
Ok, ma se Flagg viene annentato in pochi secondi da Mordred... poi finisce
che Mordred muore in un banale scontro con Oy?
Tanto valeva che Oy ammazzasse Flagg...
Post by s***@elitemail.org
Del Re Rosso non mi destabilizza più di tanto la morte o meglio l'averlo
reso inoffensivo, in quanto penso che si volesse creare un parallelo con
l'occhio di Sauron di Tolkien, quanto la figura un po' patetica.
Del Re Rosso non mi va che e' scomparso per mano di un personaggio arrivato
solo con il 7 volume della saga...
Si toglie l'importanza del ruolo di Roland in tutti gli altri libri... no?
Post by s***@elitemail.org
Sono incontentabile, lo so, pero' cavolo il Re c'avrà ben uno staff di
post-produzione...
Eh eh eh, guarda, chiedi un'opinione a 1000 fan di King e ottieni almeno 900
pareri diversi su come avrebbero voluto un determinato romanzo ^_-

Di&go
@}~,~'~~~
Fornit Some Fornus
Elminster2001
2006-03-21 10:40:07 UTC
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Attenzione, questo post contiene informazioni sul finale dell'ultimo
libro della serie della Torre Nera. Se leggerete dopo il seguente
spazio spoiler lo farete a vostro rischio e pericolo. :)
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Sul fatto se Oy facesse parte o meno del Ka-Tet si potrebbe scrivere
un trattato. Io personalmente propendo per il no e questo per tre
motivi. Il primo: è vero che Oy partecipa alla cerimonia dell'acqua e
che risponde dinh a Roland, ma si sa che i bimboli <cito> "ripetono
quello che sentono" ed appunto subito prima Roland aveva finito la
domanda con la parola dinh.
aspetta... e' vero che Oy ripete spesso l'ultima parola che sente, ma mai lo
fa a vanvera!

non e' l'equivalente di un verso: in tutta la saga, quando Oy parla e'
perche' vuole esprimere qualcosa ("sbaglio o il suo cane ha appena detto
cazzo?" mi son ribaltato quando l'ho letto :D), non si limita a ripetere a
pappagallo...
Post by s***@elitemail.org
Il terzo: quando Jake e Eddie muoiono chiamano Roland padre, mentre Oy
beh, ma quando muore Eddie il Ka-tet si spezza!
alla morte di Jake, non c'e' piu' nesun Ka-tet: solo un gruppo di
compagni...
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Mi spiego: secondo me il Re aveva una grande possibilità e non l'ha
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sarebbe stata bella, si.
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No, secondo me no. La morte di Flagg è corretta, in quanto si basa
come nell'Ombra dello Scorpione sulla negligenza di Walter-Flagg di
riconoscere il pericolo. Mordred è davvero, dopo essere nato, una
e' vero, ma in TS Flagg e' una figura indistruttibile, ipossente, mmortale
(servono... mmm... Spoiler Rot13, va' han obzon ngbzvpn r yn znab qv Qvb per
averne ragione): quando Mordred lo uccide con tanta facilita', ti damandi
"ma che bestia e'"? quando poi viene ucciso dal Bimbolo e'... beh...
sconcertante...

e' anche vero che ha avuto una fortuna con la C maiuscola a sopravvivere al
parto...
Post by s***@elitemail.org
creare un parallelo con l'occhio di Sauron di Tolkien, quanto la
figura un po' patetica.
a me piace questa cosa... cioe' che il nemico che non conosci fa sempre
paura.

poi arrivi al dunque e cosa ti trovi? un prestigiatore da strapazzo, un
bambino spaventato ed un vecchietto sclerotico.

l'ho trovato geniale...
Post by s***@elitemail.org
Saluti
--
E io rimasi lì a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.

Amici miei.
Elminster2001
2006-03-21 10:09:17 UTC
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Attenzione, questo post contiene informazioni sul finale dell'ultimo
libro della serie della Torre Nera. Se leggerete dopo il seguente
spazio spoiler lo farete a vostro rischio e pericolo. :)
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d'accordo. Ma nella descrizione della morte di Oy, che nell'economia
della storia serve a far svegliare Roland quando Mordred attacca, c'è
un momento in cui il bimbolo può fuggire e Roland lo vede ed anzi ha
il tempo di gridare...quindi aveva ancora la possibilità di sparare
alla sua superiorissima rapidità, senza che il bimbolo morisse. Tra le
ma il bimbolo _doveva_ morire, cosi' come sarebbe morta Susannah se non
avesse compiuto la sua scelta: Roland doveva entrare da solo nella torre.

fra l'altro, l'artista lo stava per riportare in vita e Roland l'ha
fermato...
Post by s***@elitemail.org
varie cose Jake, Eddie e Susannah si ritrovano, mentre per Oy il Re ci
Eddie e Jake non sono Eddie e Jake: sono solo dei tizi con la loro faccia.

Eddie e Jake erano dei pistoleri, non dei bamboccioni campagnoli! IMO quel
finale e' di una crudelta' immensa...

la cosa che non mi e' davvero andata giu' (secondo finale a parte, ma qua mi
pare di essere l'unico) e' l'assurdita' di una Susannah che passa la notte
aspettando di varcare quella dannata porta e si scorda di restituire a
Roland le sue cose.

va bene che l'attraversamento e' stato concitato, ma IMO qualunque persona
di buonsenso si sarebbe preparata ore prima...

tutto il resto mi e' piaciuto, e l'ho trovato anche gradevole (o meglio,
sgradevole ma in tono con la narrazione, cioe' stupendo!).
Post by s***@elitemail.org
Che ne dite ?
Saluti
--
E io rimasi lì a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.

Amici miei.
Continua a leggere su narkive:
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